Αξιολόγηση Θέματος:
  • 0 Ψήφοι - 0 Μέσος Όρος
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Guerilla growing για πρωτη φορα!
#1
Καλησπερα και παλι στην παρεα!

Καταρχην απο τι καταλαβαινετε και απο τον τιτλο φυτευω για πρωτη φορα!
Εχω βαλει σε 3 γλαστρες 3 σπορους auto easy bud!
Ειναι η 6η μερα σημερα απο τη στιγμη που τα φυτεψα και ηδη ειναι 7-8 ποντους τα φυτακια!
Εχω διαβασει αρκετα θεματα εδω στο φορουμ αλλα επειδη εχω μπερδευτει αρκετα ειπα
να ανοιξω ενα θεμα για αναλυτικη βοηθεια!
Να διευκρινισω πριν τις ερωτησεις μου οτι θελω να χρησιμοποιησω μονο οργανικα λιπασματα και οτι τα εχω φυτεψει σε φυλλοχωμα με περλιτη και mix ξανθιας και μαυρης τυρφης!

Οι ερωτησεις μου ειναι:

1)Τωρα στην αρχη θελουν λιγο νερο η αρκετο και αργοτερα σε 12L γλαστρες ποσο νερο θα χρειαζονται και καθε ποτε (στο περιπου)?
2)Οργανικα λιπασματα που μπορω να χρησιμοποιησω, ποσοτητες και ποτε πρεπει να ξεκινησω?
3)Ποση ποσοτητα περιπου θα παρω απο το καθε φυτο?

Σας ευχαριστω εκ των προτερων!
"Αν ένας τρόπος είναι καλύτερος από έναν άλλο, τότε σίγουρα είναι ο τρόπος της φύσης" Αριστοτέλης
Απάντηση

ads by gr420info

#2
1) Τώρα σε τι γλάστρες τα έχεις; Όσο είναι στην ανάπτυξη έχε τα καλοποτισμένα (όχι υπέρποτισμένα). Στις 12λιτρες ανάλογα και το που είσαι, πόσο υγρασία/ξηρασία κλπ αλλά θέλεις γύρω στα 2 λίτρα το πότισμα. Η συχνότητα παίζει ανάλογα την τοποθεσία, ζέστες κλπ.
2) Αφού είναι guerilla γιατί όχι κατευθείαν στο χώμα τότε και θα το βάλεις σε γλάστρες; Εκεί μπορείς να χρησιμοποιήσεις και ένα καλύδωρ και να κάνεις μια ωραία μίξη στο χώμα με μια καλή κοπριά. Για αγοραστά οργανικά δεν ξέρω.
3) Από 0 ως όσο γράφει στην περιγραφή. Υπάρχουν πάρα πολλοί παράμετροι
Απάντηση
#3
Τωρα τα εχω σε γλαστρακια τα οποια δεν ξερω ποσα λιτρα ειναι για να σου πω την αληθεια!
Στο χαρτακι που εχουν απ εξω γραφει οτι ειναι 12cm υψος και καπου λεει 4.3/4''
Διαβασα εδω στο φορουμ οτι τα αυτοματα δεν πρεπει να τα βαζουμε στη γη και σκεφτηκα να τα βαλω σε 12λ γλαστρες (αργοτερα) τις οποιες θα θαψω μεσα στη γη!
Τωρα στην αρχη τα εχω σε μικρα για να τα μεγαλωσω λιγο εχοντας τα κοντα μου και μετα να τα παω εξω!
2λιτρα στις 12λ εννοεις και στα τρια ή στο καθενα ξεχωριστα?
"Αν ένας τρόπος είναι καλύτερος από έναν άλλο, τότε σίγουρα είναι ο τρόπος της φύσης" Αριστοτέλης
Απάντηση
#4
[size=medium]2.[/size]

(05-16-2015, 04:46 PM)maslati Έγραψε: γεια σας καλως σας βρηκα  και παλι Smile , πρωτο μου ποστ στο φορουμ και ειπα να αρχισω ενα πολυσυζητημενο και αμφιλεγομενο  θεμα , το κειμενο ειναι απο το παλιο 420



Οργανικά λιπάσματα


Τι είναι τα οργανικά λιπάσματα.

Στα οργανικά λιπάσματα συμπεριλαμβάνονται τα υπολείμματα της φυτικής και ζωικής παραγωγής, καθώς και τα παραπροϊόντα της βιομηχανικής επεξεργασίας των διαφόρων φυτικών και ζωικών μερών. Tα οργανικά λιπάσματα προστιθέμενα στο έδαφος, το εμπλουτίζουν σε οργανική ουσία, η οποία επιδρά θετικά...


1. Στις φυσικές ιδιότητες του εδάφους (π.χ. βελτιώνει τη δομή του, Βελτιώνει την υδατοϊκανότητα και τις συνθήκες αερισμού του, αυξάνει τη θερμοκρασία του λόγω του μαύρου χρώματος που του προσδίδει-αυξημένη απορρόφηση ηλιακής ακτινοβολίας).

2. Στις χημικές ιδιότητες του εδάφους (π.χ. ασκεί ρυθμιστική δράση προστατεύοντάς το από τις μεγάλες διακυμάνσεις του ΡΗ, αυξάνει την εναλλακτική ικανότητά του, παρέχει θρεπτικά στοιχεία στο έδαφος, τα οποία είναι απαραίτητα για την ανάπτυξη των φυτών).

3. Στις βιολογικές ιδιότητες του εδάφους (γιατί περιέχει μεγάλο αριθμό μικροοργανισμών, έχει και δημιουργεί τις κατάλληλες συνθήκες για τη δράση και ανάπτυξη των μικροοργανισμών του εδάφους, οι μικροοργανισμοί της βοηθούν στη βιολογική καταπολέμηση των παθογόνων που προσβάλλουν το ριζικό σύστημα των φυτών, δρώντας ανταγωνιστικά προς τους παθογόνους μικροοργανισμούς).


Από τις παραπάνω θετικές επιδράσεις της οργανικής ουσίας αποδεικνύεται η σπουδαιότητα της οργανικής λίπανσης. Στην Ελλάδα όμως ο ρόλος τους είναι πολύ μικρότερος, λόγω περιορισμένου ζωικού καφαλαίου και φυτικών υπολειμμάτων.

Τα σπουδαιότερα οργανικά λιπάσματα είναι η ζωική κοπριά, η χλωρή λίπανση, οι κομπόστες, η ιλύς βιολογικού καθαρισμού, καθώς και τα χουμικά και βακτηριακά λιπάσματα.

THREPTIKES OUSIES

Τα περισσοτερα οργανικα θρεπτικα υλικα,που προσθετουμε στο χωμα ή σε soilless mix,ειναι προιοντα κομποστοποιησης.Δηλαδη οργανικα υλικα στα οποια,με βακτηριδια,μυκητες,σκουλικια, κ.α αποκοδομηθηκε το πλειστο των υδατανθρακων,πρωτεινων και λιπιδιων.Μετα την αποικοδομηση παραμενουν βασικα ιχνοστοιχεια,φουλβινες και χουμινες(ουσιες που βοηθουν στην διαλυση ανοργανων αλατων και ευκολοτερη απορροφηση αυτων απο τις ριζες),φυτοορμονες και πολλα αλλα θρεπτικα στοιχεια.
Η κομποστοποιηση ειναι μια φυσικη διεργασια αποικοδομησης και επιστροφης βιομαζας πισω στα φυτα,ως θρεπτικη πρωτη υλη.
Βασικη προυποθεση για να ειναι ωφελιμη η ολη διεργασια,ειναι να εχει...παψει να υφισταται.Δηλαδη να μην υπαρχουν ακομα ζωντανοι οργανισμοι που αποικοδομουν.Οπως λεγανε πιο παλια 'να εχει χωνεψει η κοπρια.'Αλλιως θα προκληθει ζημια στο φυτο(θα 'καει', οπως λενε οι αγροτες)
Υπαρχουν παρα πολλα τετοιου ειδους υλικα.Θα παραθεσω τα πιο ουσιωδη και κοινα απο αυτα,χρησιμα για την καλλιεργεια κανναβης,μαζι με καποια σημαντικα ανοργανα...

1)ΣΤΑΧΤΗ ΞΥΛΩΝ:πλουσια σε καλιο(Κ)και θειο(S).Αρκετα αλκαλικη και μπορει να χρησιμοποιηθει για να ανεβασει το pH.(αποφυγετε την χρηση της σε mix με pH πανω απο 6,5-6,6)σε μεγαλες δοσεις
προσδιδει μια κολλωδη υφη στο mix.Προτεινομενη Δοσολογια:1/4 της κουπας(50-60ml)10-12 λιτρα mix.

2)RED CALIFORNIAN WORM CASTINGS:Σε καταστηματα γεωπονιας με την εμπορικη ονομασια GEOHUMUS.Απο τα πιο σημαντικα θρεπτικα συστατικα.Παρεχει Αζωτο(Ν)και πολλα αλλα ιχνοστοιχεια και δυσκολα θα προκαλεσει καψιμο στα φυτα.Εχει την μορφη βαριας ερυθροφαιας σκονης.Παρεχει επισης σημαντικους μικρο-οργανισμους που βοηθουν και προστατευουν το ριζικο συστημα.
Π.Δ:μεχρι 15%-20% του ογκου mix

3)DOLOMITE LIME:Η βαση του ταλκ(οχι ταλκ με αρωματα,για τα ποδια κλπ).Απο φαρμακεια.Αλκαλικο.Περιεχει Ασβεστιο(Ca)και
Μαγνησιο(Mg).Χρησιμοποιειται σε μικρες δοσεις.Διωρθωνει και σταθεροποιει το ph.Ονομαζεται και μαγνησια(χρησιμοποιειται
απο αναρριχητες,αρσιβαριστες και στην ενοργανη-για να μην γλυστρανε οι παλαμες απο τον ιδρωτα.)

4)FISH MEAL/FISH EMULSION:8%Ν-7%Ρ και αρκετα αλλα ιχνοστοιχεια.Σε καταστηματα γεωπονιας.Εχει πολυ ασχημη μυρωδια,γι'αυτο αποφευγεται σε indoor.Δυσκολα καιει τα φυτα.το fishmeal kai seaweed θα αναγραφουν στη συσκευασια τη δοσολογια(αν και fishmeal για indoor δεν θα στο συνιστουσα-βρωμαααα!!!!)

5)BAT GUANO:Νυχτεριδοχεσμα(!).Αλλο ενα πολυ σημαντικο θρεπτικο
υλικο.Θεωρειται ως bloom booster μιας και περιεχει πολυ Φωσφορο(Ρ)αμεσα διαθεσιμο στα φυτα.ΜΗΝ ΤΟ ΑΝΑΠΝΕΕΤΕ-ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΕΡΕΘΙΣΜΟΥΣ ΣΤΟ ΑΝΑΠΝΕΥΣΤΙΚΟ.Π.Δ:50-60 γρ ανα 10 λιτρα mix.Ακριβο αλλα το αξιζει.

6)SEAWEED COMPOST/EXTRACT:Κομποστ ή υγρο εκχυλισμα φυκιων(κυριως του γενους ASCOPHYLLUM NODOSUM).Διαφορες εμπορικες ονομασιες με ποιο γνωστη τη MAXICROP.Πολυ πλουσιο σε Αζωτο,καλιο και αλλα ιχνοστοιχεια.Περιεχει επισης ριζοορμονες,φυτοορμονες,βιταμινες,αμινοξεα,αυξητικους παραγοντες κ.α.Πολυτιμο κατα την διαρκεια της αναπτυξης.Ακινδυνο και δυσκολα καιει τα φυτα.Σε μορφη
κομποστ ειναι αρκετα αλκαλικο.

7)PIGEON MANURE:Χωνεμενες κουτσουλιες περιστεριων.Δυσευρετο και ακριβο.Εχει το περισσοτερο Αζωτο απο ολα τα οργανικα λιπασματα.Αν ξερετε κανεναν με περιστερια ,αποχτηστε το οπωσδηποτε.Δυστυχως για τις κουτσουλιες περιστεριων δεν υπαρχει καποια στανταρ δοσολογια αλλα με τοσο δυνατα οργανικα λιπασματα 1-1 1/2 κουταλιες της σουπας ανα 20 λιτρα χωματος ειναι μια ασφαλη δοσολογια.

8)EPSOM SALT:Η βαση απο τα αλατα μπανιου,χωρις χρωματα και αρωματα.Σε καταστηματα γεωπονιας.Περιεχει Μαγνησιο(στοιχειο της χλωροφυλλης-αυτο δεσμευει την ενεργεια του φωτος) και Θειο.Π.Δ.: 1κουταλια της σουπας για 20 λιτρα mix.

9)UNSULPHURED MOLASSES:Μελασσα χωρις θειωδη,Σε καταστηματα υγειινων τροφων.Χρησιμοποιειται σαν chelating agent(ξανακανει διαθεσιμα τα κλειδωμενα ιχνοστοιχεια στο mix).Πολλα ετοιμα σκευασματα ολλανδικης προελευσης το περιεχουν σαν "μυστικο συστατικο".Αποτελει τροφη για τους μικροργανισμους
στο mix,αυξανοντας το μικροβιακο φορτιο.Περιεχει φωσφορο,σιδηρο,καλιο και αλλα ιχνοστοιχεια.Χρησιμοποιειστε στο flowering μεχρι το τελος,καθε 2ο ποτισμα.Θεαματικη αυξηση μεγεθους στα ανθη και τρελλη γευση/αρωμα.Π.δ.: 1 κουταλια σουπας για 4 λιτρα νερο

10)KSINO (gia na katevazoume to ph)
Eιναι προτιμοτερο να χρησιμοποιηθει Ξυνο(απο τα Super Markets,στο ραφι των μπαχαρικων) καθοτι το κιτρικο οξυ και πιο ανεκτο ειναι απο τις ριζες και δεν εχει την δυσαρεστη οσμη που εχει το ξυδι(οξικο οξυ)Οσον αφορα το ποσο θα βαλεις για να ριξεις το pH απο 8 σε 6,1 ο μοναδικος τροπος
για να το βρεις ειναι εμπειρικος.Ξεκινας με πολυ μικρες ποσοτητες απο ξυνο στο διαλυμα και ποτιζεις,μετρας,ποτιζεις,μετρας.Οχι εφ'απαξ αλλα σταδιακα σε βαθος χρονου μιας εβδομαδας.
Να ξερεις οτι το 6 ειναι 100 φορες πιο οξινο απο το 7.Το 5 ειναι 10000 φορες πιο οξινο απο το 7.Ετσι απο 8 σε 6,1 θα χρειαστεις αρκετα οξινο διαλυμα,λαμβανοντας υπ'οψιν και τον ογκο του χωματος.Προσεχε ειναι πολυ ευκολο να το παρακανεις.add,test,add,test


TYRFH

Μια χοντρικη συγκριση μεταξυ χωματος και υδροπονικης ,οσον αφορα την ταχυτητα αναπτυξης,ωριμανσης και ποσοτητας τελικου προιοντος ειναι οτι ενω η υδροπονικη ειναι ferrari,το χωμα ειναι ενα ταπεινο toyota.Ωστοσο το χωμα υπερτερει στην ποιοτητα (αρωμα ,γευση )και στην ευκολια(δεν χρειαζεται αντλιες νερου,τρομπες,μετρητες αγωγιμοτητας,δεξαμενες και φυσικα εξειδικευμενα θρεπτικα διαλυματα).
Υπαρχει κατι μεταξυ των δυο;
Ναι,θα μπορουσαμε να πουμε οτι η καλλιεργεια σε soilless medium (στην ουσια ειναι ενα passive hydroponic system) βρισκεται καπου αναμεσα.Ενω υπαρχουν αρκετα μεσα (ινες κοκοφοινικα,ξυλωδεις ινες,pozzolan,κ.α.)το πιο κοινο και αρκετα οικονομικο ειναι η τυρφη(sphagnum peat)
Στο εμποριο υπαρχουν αρκετα ειδη τυρφης με μεγαλες διαφορες μεταξυ τους. Εξαρταται απο την τοποθεσια εξορυξης,απο το βαθος εξορυξης,απο την επεξεργασια και αλλες συνιστωσες.
τι ειναι η Τυρφη;
Η τυρφη ειναι απoλιθωμενα και αποσυνθεμενα στρωματα απο βρυα , λειχηνες (κυριως) καθως και αλλους φυτικους η μη οργανισμους.Εχει σπογγωδη υφη και ειναι αρκετα ελαφρια.κυρια ιδιοτητα της τυρφης ειναι η μεγαλη απορροφητικοτητα σε νερο.
Στην Ελλαδα υπαρχουν κυριως 2 ειδη τυρφης: Η λευκη/ξανθια με προελευση Ιρλανδιας ή Βαλτικη και
η μαυρη τυρφη απο απο Γερμανια ή Βαλτικη.

ΛΕΥΚΗ/ΞΑΝΘΙΑ ΤΥΡΦΗ:Εξορυσεται απο ανωτερα στρωματα τυρφης.Δεν ειναι πληρως αποσυνθεμενη γι'αυτο εχει την ταση να γινεται οξινη με συνεχη ποτισματα.Ομως εχει παρα πολυ καλες φυσικες ιδιοτητες.Παρουσιαζει μια ψευδο -ελαστικοτητα,δηλαδη καθως στεγνωνει συρρικνωνεται,ενω στο ποτισμα αποχτα ξανα τον ογκο της.Επισης αν στεγνωσει τελειως διαβρεχεται σχετικα ευκολα ,παλι,απο το νερο.Δεν χανει ευκολα το αρχικο μεγεθος πορου,ετσι παρεχει αρκετο πολυτιμο οξυγονο στις ριζες.Εχει εξαιρετικη αποδοση νερου στις ριζες και δεν συγκρατει μεγαλα ποσα νερου.Δεν χρειαζεται μεγαλα ποσα περλιτη για βελτιωση των φυσικων ιδιοτητων της.

ΜΑΥΡΗ ΤΥΡΦΗ:Εξορυσεται απο βαθυτερα στρωματα και ειναι αποσυνθεμενη σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο γι'αυτο το λογο εχει πιο σταθερο pH απο την ξανθια.Ομως η φυσικες ιδιοτητες της ειναι κατωτερες της ξανθιας.Ειναι ανελαστικο μεσο.Ετσι με καθε ποτισμα χανει ,μη ανατρεψιμα,τον συνολικο της ογκο.Αν στεγνωσει τελειως ειναι υδροφοβη.Για να ξαναπορροφησει νερο
χρειαζεται επιφανειοδραστικες ουσιες(1-2 σταγονες σαπουνι)-wetting agents.Χανει σε μεγαλο βαθμο το μεγεθος πορου,εξαντλωντας τα αποθεματα οξυγονου στις ριζες.Συγκρατει μεγαλα ποσα νερου τα οποια δεν αποδιδει ευκολα στο ριζικο συστημα.Για να βελτιωθουν σημαντικα οι φυσικες ιδιοτητες της χρειαζεται ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ αναμειξη με αρκετο περλιτη.

Η τυρφη και ο περλιτης δεν διαθετουν θρεπτικα στοιχεια για τα φυτα.Εξυπακουεται η σωστη ποσοτικα αναμιξη χημικων ή οργανικων θρεπτικων στοιχειων ωστε να καταληξουμε σε ενα ιδανικο μεσο καλλιεργειας.




:420: :420: :420: :420:

Η οικολογική λίπανση κάνει τη διαφορά!

Ενα υγιές έδαφος είναι το μυστικό για ποιοτικά προϊόντα – κι αυτό εξασφαλίζουν τα οργανικά λιπάσματα.
του ΗΛΙΑ ΚΑΝΤΑΡΟΥ


Στη βιολογική γεωργία, η λίπανση είναι μια γεωργική πρακτική που αντιμετωπίζεται με εντελώς διαφορετικό τρόπο απ' ό,τι στη συμβατική γεωργία. Διαφέρει τόσο στο πώς βλέπει το φυτό και το έδαφος, όσο και στον τύπο των λιπασμάτων που χρησιμοποιούνται.

Σε αντίθεση με τη συμβατική -που θεωρεί τα φυτά μηχανές παραγωγής καρπών και το έδαφος ένα υπόστρωμα στο οποίο απλώς στηρίζονται- η βιολογική γεωργία αντιμετωπίζει φυτό και έδαφος σαν ένα ζωντανό δυναμικό σύστημα όπου συνυπάρχουν χιλιάδες μορφές ζωής.

Ενα υγιές και γόνιμο έδαφος είναι βασική προϋπόθεση για την παραγωγή ποιοτικών προϊόντων. Ετσι, τα περισσότερα λιπάσματα που χρησιμοποιούνται στη βιολογική γεωργία στοχεύουν τόσο στην αύξηση της γονιμότητας του εδάφους όσο και στην προσθήκη των απαραίτητων θρεπτικών συστατικών για την ανάπτυξη των φυτών. Μια άλλη, λοιπόν, σημαντική διαφορά είναι ο τύπος των λιπασμάτων που χρησιμοποιούνται.

Στη συμβατική γεωργία χρησιμοποιούνται συνθετικά χημικά λιπάσματα που αποκλειστικό σκοπό έχουν να δώσουν στα καλλιεργούμενα φυτά τα απαραίτητα στοιχεία -σε μορφές άμεσα αφομοιώσιμες- για την ανάπτυξή τους. Το έδαφος, εκτός από μέσο στήριξης για τα φυτά, χρησιμοποιείται ενίοτε και ως δοχείο θρεπτικών στοιχείων. Θα μπορούσαμε να παρομοιάσουμε τη χημική λίπανση σαν τον ασθενή που τρέφεται μέσω του ορού.

Τα αρνητικά αποτελέσματα αυτού του είδους λίπανσης είναι πολλά:
Μόλυνση των υδάτινων πόρων από τα αζωτούχα και φωσφορικά λιπάσματα, μιας και είναι αδύνατον να συγκρατηθούν από έδαφος φτωχό σε οργανική ουσία (φυτικά και ζωικά υπολείμματα).
Εδάφη άγονα, χωρίς οργανική ουσία στα οποία κυριαρχούν διάφορα παθογόνα, βάζοντάς μας έτσι σε ένα φαύλο κύκλο συνεχών επεμβάσεων με διάφορα χημικά απολυμαντικά εδάφους.
Φαινόμενα ερημοποίησης και διάβρωσης των εδαφών, ιδιαίτερα εκεί όπου η οργανική ουσία είναι κάτω του 1%.
Φυτά με μειωμένη ανθεκτικότητα σε αντίξοες κλιματολογικές συνθήκες, μιας και το ριζικό τους σύστημα δεν είναι καλά ανεπτυγμένο.


Φυτά που συνήθως παρουσιάζουν τροφοπενίες ιχνοστοιχείων (έλλειψη κάποιων στοιχείων που απαιτούνται σε πολύ μικρές συγκεντρώσεις και τα οποία όμως δεν βρίσκονται στα σύνθετα λιπάσματα).


Φυτά με εντομολογικά και μυκητολογικά προβλήματα λόγω της υπερβολικής -τις περισσότερες φορές- αζωτούχας λίπανσης.
Ανάγκη για μεγαλύτερες ποσότητες νερού ώστε να μπορέσουν να διαλυθούν τα σύνθετα λιπάσματα.
Μεγαλύτερες ποσότητες παραγόμενων προϊόντων με υποβάθμιση -τις περισσότερες φορές- της ποιότητάς τους.
Επικράτηση κάποιων κατηγοριών άγριων χόρτων, τα οποία ευνοούνται από μερικά χημικά λιπάσματα (π.χ. ξινοτρίφυλλο κάτω από εσπεριδοειδή).

Αντίθετα, η λίπανση με οργανικά λιπάσματα μας δίνει:
Εδάφη γόνιμα, με αρκετή οργανική ουσία, μειωμένη παρουσία παθογόνων, πλούσια σε ωφέλιμους οργανισμούς, ιχνοστοιχεία και φυσικά αντιβιοτικά και με αυξημένη ικανότητα συγκράτησης νερού.
Φυτά υγιή, με πλούσιο ριζικό σύστημα, περισσότερο ανθεκτικά τόσο σε προσβολές από παθογόνα, όσο και στις αντίξοες κλιματολογικές συνθήκες.
Παραγωγές ποσοτικά πιο ισορροπημένες με προϊόντα καλύτερης ποιότητας.

Ποιοι είναι οι λόγοι που επικράτησαν τα σύνθετα χημικά λιπάσματα;


Ο βασικότερος λόγος είναι η χαμηλότερη τιμή τους σε σχέση με τα οργανικά. Αν όμως συνυπολογίσουμε τις αρνητικές τους επιπτώσεις, μπορεί να είναι και ακριβότερα.
Ο μεγάλος όγκος των οργανικών λιπασμάτων τα κάνει πιο δύσκολα στη μεταφορά και στην εφαρμογή τους.
Για τα οργανικά λιπάσματα, απαιτείται μεγαλύτερο χρονικό διάστημα από την εφαρμογή μέχρι την πρόσληψή τους από τα φυτά (ιδιαίτερα στα ορυκτής προέλευσης οργανικά λιπάσματα).
Η ενοχλητική οσμή, που μερικές φορές μπορεί να έχουν τα οργανικά λιπάσματα, ιδιαίτερα τα ζωικής προέλευσης (όταν η κομποστοποίηση -το χώνεμα- δεν έχει ολοκληρωθεί σωστά).
Η ευκολία που μπορεί να έχει κάποιος, στην εφαρμογή ενός σύνθετου χημικού λιπάσματος, επειδή χρησιμοποιώντας ένα σκεύασμα μπορεί να καλύψει τις ανάγκες των φυτών του και με τα τρία βασικά θρεπτικά στοιχεία (άζωτο, φωσφόρο, κάλιο).

Σε αντίθεση με ό,τι συμβαίνει με τα περισσότερα οργανικά λιπάσματα, που χρειάζεται να χρησιμοποιήσει κάποιος δύο ή και τρία σκευάσματα για να καλύψει τις ίδιες ανάγκες θρέψης.
Οι μεγαλύτερες παραγόμενες ποσότητες προϊόντων -όχι πάντα εμπορεύσιμων- που μπορεί να επιτύχει κάποιος χρησιμοποιώντας χημικά λιπάσματα.

Ποια οργανικά λιπάσματα μπορεί να βρει κάποιος στην αγορά;

Στην ελληνική αγορά κυκλοφορούν αρκετά εγχώρια αλλά και εισαγόμενα συσκευασμένα οργανικά λιπάσματα, τα οποία μπορούμε χοντρικά να τα κατατάξουμε σε επτά κατηγορίες.
Τα κομποστοποιημένα ζωικά υπολείμματα (κοπριές πουλερικών και αιγοπροβάτων).
Προϊόντα γαιοσκωλήκων (κοπριές «μεταβολισμένες» από γαιοσκώληκες).
Κομποστοποιημένα φυτικά υπολείμματα (υπολείμματα καλλιεργειών ή / και βιομηχανίας τροφίμων).
Προϊόντα φυκιών (κομποστοποίηση ή εκχύλισή τους).
Ανεπεξέργαστα ορυκτά (φωσφορικά και καλιούχα πετρώματα).
Επεξεργασμένα ζωικά υποπροϊόντα (οστεάλευρα, κερατάλευρα, πουπουλάλευρα, δερματάλευρα, αιματάλευρα και ιχθυάλευρα).
Προϊόντα ζύμωσης και καλλιέργειας με μικροοργανισμούς ζωικών και φυτικών υπολειμμάτων.


Πού μπορεί κάποιος να προμηθευτεί τα οργανικά λιπάσματα;

Υπάρχουν αρκετά καταστήματα γεωργικών εφοδίων που τα διαθέτουν. Επειδή, όμως, η διάθεσή τους δεν είναι καθολική όπως συμβαίνει με τα αντίστοιχα συμβατικά.

Δυστυχώς στη χώρα μας, δεν υπάρχει μια βάση δεδομένων από το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων -όπως υπάρχει σε άλλες χώρες τις Ευρωπαϊκής Ενωσης- ώστε να μπορεί ο κάθε ενδιαφερόμενος να βρει ποια ελεγμένα οργανικά λιπάσματα κυκλοφορούν στην εγχώρια αγορά.

:420: :420: :420: :420:
Κάνουμε οργανικό λίπασμα

Παραγωγή λιπάσματος από τον κήπο και τα οικιακά απόβλητα είναι ένα από τα καλύτερα πράγματα που οποιοσδήποτε κηπουρός μπορεί να κάνει. Είναι εύκολο και κοστίζει πολύ λίγο χρονο ή προσπάθεια.

Παραγωγή του λιπάσματος θα σας βοηθήσει να μειώσετε ρύπανση. Τα φυτά σας θα γίνουν υγιέστερα. Σας σώζει από σπαταληση χρημάτων στα λιπάσματα επίσης.

Το λίπασμα είναι οργανικό υλικό που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως εδαφολογική τροποποίηση ή ως μέσο για να μεγαλώσουν τα φυτά. Ώριμο λίπασμα είναι ένα σταθερό υλικό που ονομάζουμε φυτόχωμα και έχει σκούρο καφετί ή μαύρο χρώμα με εμφάνιση αποβλήτων και μυρωδιά χώματος. Δημιουργείται με: συνδυασμό των οργανικών αποβλήτων (υπολείμματα κήπου, τροφίμων, κοπριάς) σε κατάλληλες αναλογίες σε σωρούς, στρώσεις, συσσώρευσης υλικών ανάλογα με τις ανάγκες για να επιταχύνει η αποσύνθεση των οργανικών υλικών και να επιτρέψει το τελειωμένο υλικό να σταθεροποιηθεί πλήρως και να ωριμάσει μέσω μιας διαδικασίας ζύμωσης.

Φυσική λίπανση, ή βιολογική αποσύνθεση, άρχισε με τα πρώτα φυτά στη γη και συνεχίζεται από τότε. Καθώς η βλάστηση πέφτει στο έδαφος, αποσυντίθεται αργά, παρέχοντας τα μέταλλα και θρεπτικές ουσίες που απαιτούνται για τα φυτά, ζώα και μικροοργανισμούς. Ώριμο λίπασμα, εντούτοις, περιλαμβάνει την παραγωγή των υψηλών θερμοκρασιών για να καταστρέψει τα παθογόνα και τα αυγά ζιζανίων που η φυσική αποσύνθεση δεν καταστρέφει.

Ξέρατε ότι το λίπασμα μπορεί...
1 Καταστείλετε τις ασθένειες των φυτών και τα παράσιτα.

2 Μειώσετε ή εξαλείψετε την ανάγκη για τα χημικά λιπάσματα.

3 Προάγετε υψηλότερες αποδόσεις σε γεωργικές συγκομιδές.

4 Διευκολύνετε την αναδάσωση, αποκατάσταση υδροφόρων οριζόντων, και ανανέωση βιότοπων μια προσπάθεια αποτροπής μόλυνσης.

5 Αποτελεσματική θεραπεία του χώματος από επιβλαβή και μολυσματικά υλικά

6 Φυλακίζετε και καταστρέψτε 99,6 τοις εκατό των βιομηχανικών πτητικών οργανικών χημικών ουσιών (VOCs) στο μολυσμένο αέρα.

7 Παρέχει μείωση του κόστους κατά τουλάχιστον 50 τοις εκατό από το συμβατικό χώμα

Βασικές αρχες δημιουργιας λιπασματος.
Η δημιουργία καλού οικολογικού λιπάσματος είναι ένα θέμα παροχής των κατάλληλων περιβαλλοντικών συνθηκών για τη μικροβιακή ζωή. Το λίπασμα γίνεται από τα δισεκατομμύρια των μικροβίων (μύκητες, βακτηρίδια, κ.λπ....) από την ζύμωση των υλικων του κηπου και τα υπολείματα της κουζινας (τρόφιμα). Εάν ο σωρός είναι αρκετά δροσερός, τα σκουλήκια, τα έντομα, και οι συγγενείς τους θα βοηθήσουν τα μικρόβια. Όλα αυτα με τον καιρο, θα κάνουν το λίπασμα από τα απόβλητά σας του κήπου και οργανικων τροφων κατω από οποιεσδηποτε συνθηκες. Εντούτοις, σαν τους ανθρωπους, αυτά τα οργανικα υλικά χρειαζονται αέρα, νερό και τροφή. Εάν διατηρείτε το σωρό σας για να καλύψετε τις ανάγκες σας, μετατρέψτε τα απόβλητά σας του κήπου και αποφαγιων σε λίπασμα αποτελεσματικά. Λάβετε υπόψη τον ακόλουθο βασικό τροοπο κατασκευής του δικού σας οργανικου λιπασματος:

ΑΕΡΑΣ
Τα μικρόβια του λιπάσματος είναι αεροβια. δεν μπορουν να γινουν οι καταλληλες διεργασιες ζύμωσης χωρίς αέρα. Χωρίς αέρα, αναερόβια (χωρις αναγκη αερα) μικρόβια προκαλούν την αργή αποσύνθεση, και τείνουν να μυρίσουν όπως τα αποσυντεθημενα απορρίματα! Για αυτόν τον λόγο, είναι σημαντικό να σιγουρευτείτε ότι υπάρχει αφθονία από τα περάσματα αέρα στο σωρό λιπάσματός σας.

Μερικά συστατικά λιπάσματος, όπως τα πράσινα υπολειματα από γρασιδι ή τα υγρά φύλλα, στρωνονται αρκετα ευκολα μεσα στα λασπωδη στρωματα που ο αερας δεν μπορει να περασει από ενδιάμεσα. Άλλα συστατικά, όπως το άχυρο, δεν στρωνονται ευκολα και είναι βοηθητικο να αφήνουμε τον αέρα να περναει στο κεντρο της σωρου.

Για να σιγουρευτείτε ότι έχετε τον επαρκή αερισμό για το σωρό σας και τα μικρόβιά του, διαχωρίστε λεπτομερώς μέσα από το μίγμα οποιαδήποτε συστατικά που μπλοκάρουν τον αέρα. Μπορείτε επίσης να ανακατέψετε τον σωρό για να πάρει αέρα στο εσωτερικό με ένα δίκρανο.

ΝΕΡΟ
Ιδανικά, ο σωρός σας πρέπει να είναι τόσο υγρός όπως ένα στραγγισμενο σφουγγάρι για να ανταποκριθεί στις ανάγκες των μικροβίων του λιπάσματος. Σε αυτό το επίπεδο υγρασίας, υπάρχει μια λεπτή επικαλυψη νερου σε κάθε μόριο στο σωρό, διευκολύνοντας πολύ τα μικρόβια να ζήσουν και διασκορπιστουν σε όλο το σωρό.

Εάν ο σωρός σας είναι ξηρότερος από αυτό, δεν θα είναι πολύ καλός μικροβιακός βιότοπος, και η διαδικασια αποσυνθεσης θα επιβραδυνθεί σημαντικά. Εάν ο σωρός σας είναι πολύ υγρότερος, τα διάβροχα συστατικά θα είναι τόσο βαριά που θα λασπωσουν κάτω και θα αποκλείσουν τον αέρα από το σωρό, επιβραδύνοντας πάλι τη διαδικασία λίπανσης (και ίσως δημιουργία των μυρωδιών). Εάν χρησιμοποιείτε τα ξηρά συστατικά, όπως τα φθινοπορινα φυλλα ή το άχυρο, θα πρέπει να τα υγράνετε δεδομένου ότι τα προσθέτετε στο σωρό.

Τα φρούτα και τα φυτικά απόβλητα είναι γενικά πλούσια σε υγρασία, όπως και το φρέσκο γρασίδι. Προσέξτε far-too-soggy σωροί στα υγρά κλίματα (μια σκεπή μπορεί να βοηθήσει να κρατήσετε τη βροχή μακριά κατά τη διάρκεια του υγρού καιρού). Στα ξηρά κλίματα, μπορεί να είναι απαραίτητο να ποτιστεί ο σωρός σας για να διατηρήσει περιστασιακά την κατάλληλη υγρασία.

ΤΡΟΦΗ
Γενικά, υπάρχουν δύο σημαντικά είδη τροφίμων που χρειάζονται οι μικροοργανισμοί του λιπάσματος.

" Καφέ " είναι ξηροί και νεκροί φυτικοί ιστοί όπως το άχυρο, ξηρά αγριόχορτα, φύλλα φθινοπώρου, και κλαδιά ή πριονίδι. Αυτά τα υλικά είναι συνήθως φιαγμένος από χημικές ουσίες που είναι σύνδεσμοι μορίων ζάχαρης. Υπό αυτήν τη μορφή, αυτά τα στοιχεία είναι μια πηγή ενέργειας για τους μικροοργανισμούς. Επειδή τείνουν να είναι αποξηραμένοι πρέπει συχνά να υγραθούν προτού να τεθούν στο σωρό.

"Τα πράσινα" είναι φρέσκοι (και συχνά πράσινοι) φυτικοί ιστοί όπως τα πράσινα αγριόχορτα από τον κήπο, τα φρούτα και τα φυτικά απορρίματα, τα πράσινα φύλλα, το κατακάθι του καφέ και τα σακουλάκια του τσαγιού, η κοπριά των ζώων, κ.λπ. Αντίθετα από τα καφέ, τα πράσινα έχουν περισσότερο άζωτο που είναι πλήρης σε αμινοξέα και πρωτεϊνες θεωρείται βασική πηγή τροφής για τα δισεκατομμύρια των μικροοργανισμόν του λιπάσματος.

Ένα καλό μίγμα καφέ και των πρασίνων είναι η καλύτερη θρεπτική ισορροπία για τα μικρόβια. Αυτό το μίγμα βοηθά επίσης με τον αερισμό και το ποσοστό υγρασίας στο σωρό. Τα καφέ, παραδείγματος χάριν, τείνουν να είναι ογκώδη και να προωθήσουν τον καλό αερισμό. Τα πράσινα, αφ' ετέρου, είναι χαρακτηριστικά υψηλά στην υγρασία, και ισορροπούν τα αποξηραμένα.
Απάντηση
#5
Locoezon

Ευχαριστω για την βοηθεια σου!Το αρθρο το εχω διαβασει και ειναι διαφωτιστικοτατο, αλλα χρειαζομαι
λιγη κατευθυνση απο καποιον/ους γιατι ειναι η πρωτη φορα που φυτευω και υπαρχει και ο παραγοντας
''φοβου'' μην καταστρεψω τα φυτα!
"Αν ένας τρόπος είναι καλύτερος από έναν άλλο, τότε σίγουρα είναι ο τρόπος της φύσης" Αριστοτέλης
Απάντηση
#6
μόλις νομιμοποιηθεί , θα υπάρχουν και μαθήματα κατ οίκον Smile
Απάντηση
#7
Χε χε Big Grin ωραιος ο xasikliks, παντα με το χιουμορ σου αλλα και με τις πολυτιμες συμβουλες σου!

Respect-αρω...!!!
"Αν ένας τρόπος είναι καλύτερος από έναν άλλο, τότε σίγουρα είναι ο τρόπος της φύσης" Αριστοτέλης
Απάντηση
#8
δε κάνει χιούμορ.. όντως θα υπάρχουν μαθήματα κατ οικον και σε σχολή Smile

ετοιμαστε.. τετράδια.. μολύβια..  και

[Εικόνα: 87be1e413f4e0945102a650ca6adaea2.jpg]
Απάντηση
#9
βέβαια μέχρι τότε , όλοι θα είστε δάσκαλοι εδώ μέσα
Απάντηση
#10
όλοι είμαστε δάσκαλοι και μαθητές για μια ζωη Smile
Απάντηση
#11
Λοιπόν εφόσον είσαι αρχάριος, δεν ξέρω κατά ποσο έχεις διαβάσει περιληπτικά για την κάνναβη και ποσο μάλλον δεν ξέρω τις γενικές σου εμπειρίες στο θέμα καλλιέργειας.

θα σου πρότεινα για αρχή να αφήσεις το λεγόμενο SUPER SOIL (για το οποιο θα ανοίξω ένα θέμα εφόσον υπάρχει ενδιαφέρον)και να πας απλά σε μια σειρά από λιπάσματα τύπου οργανικών αν έχεις το πακετο αλλιώς μιλάμε ξανά.


Οι επιλογές των οργανικών λιπασμάτων τα οποια είχα τεστάρει προσωπικά σε εξωτερική καλλιέργεια είναι (Advanced nutrients Iguana Juice σειρά,General Organics).

Σίγουρα θα χρειάζεται να τεστάρεις το PH σου εφόσον θα παίξεις με λιπάσματα τέτοιου είδους,οποτε ένα Phμετρο θα το χρειαστείς , θα λέγα και Ecμετρο αν θες να πας ένα βήμα παραπάνω στον οργανικό τομέα.


[Παρεπιπτόντως να αναφέρω ότι για τα δικά μου τωρινά δεδομένα ακόμα δεν έχω αγοράσει από Ελληνικά καταστήματα(κακό αυτό) όσον αφορά τα χώματα,βελτιωτικά κτλπ. διότι η ανάγνωση μου γινόταν πάντοτε από καλλιεργητές του εξωτερικού με λεπτομερής αναλύσεις κάτι το οποιο πιστεύω να ανακαλύψω και στην Ελληνική κοινότητα κάποια στιγμή.] Big Grin
Απάντηση
#12
LocoEzon ενδιαφέρομαι για συνταγές σε supersoil για gorilla outdoor αν θες άνοιξε ένα θέμα να τα πούμε εκεί.
Απάντηση
#13
Locoezon

Καταρχας να σ ευχαριστησω για ακομη μια φορα για τις χρησιμες συμβουλες σου!
Οσον αφορα το πακετο, δυστυχως δεν το εχω οποτε.........
Οσον αφορα τα οργανικα λιπασματα, δλδ αν παιξεις μ αυτα εχεις να κανεις με το ph και με
κινδυνο να κανεις ζημια στα φυτα σου?
Αν εχεις αλλες προτασεις πιο ευκολες, οπως και συμβουλες, ειμαι ολος αυτια...  Angel

Υ.γ.
Εχω διαβασει αρκετα για καλλιεργεια αλλα ειμαι επισης και αρκετα μπερδεμενος!
Εγω σκεφτομουν για πρωτη φορα, να χρησιμοποιουσα κατι αρκετα απλο , δλδ καποιο σκευασμα π.χ. κοπριας ζωων ή κατι τετοιο τελος παντων!
"Αν ένας τρόπος είναι καλύτερος από έναν άλλο, τότε σίγουρα είναι ο τρόπος της φύσης" Αριστοτέλης
Απάντηση
#14
Special.

Λοιπόν με το super soil πρέπει να κανεις μια προεργασία πρώτου κανεις την καλλιέργεια(δηλαδή να το ετοιμάσεις 30-60 μέρες πιο πριν)και όταν με το καλο ξεκινήσεις ρίχνεις μονο νερό(το νερό φυσικά δεν πρέπει να είναι ότι να ναι διότι θα βγούν προβλήματα. Πρέπει να κυμαίνεται από 5-7 PH και 400 PPM)

Επίσης είναι μια μέθοδος αρκετά ακριβή απ'ότι με τα σκευάσματα οργανικών λιπασματων(π.χ Advanced Nutrients , GO BOX)και δεν συστήνεται για κάποιον που θέλει να καλλιεργήσει 1-2 φυτά.

Εφόσον θες να πας σε κάτι απλό όπως λες.
Μπορείς να πάρεις ένα έτοιμο οργανικό χώμα.

Παραδειγμα.

[Εικόνα: e14NzlG.jpg]

Αν τυχόν προσθέσεις κοπριά από κάποιου είδους ζώου να κοιτάξεις να είναι χωνεμένη και χωρίς μαμούνια μέσα σε αυτό[αν την βρεις απο καποιον βοσκο].

Ο χειροτερος εχθρος στην κοπρια

[Εικόνα: gPqEOLY.jpg]

Ότι αποφασίσεις πες μας και είμαστε εδώ να σε βοηθήσουμε.

Dr.Green το απόγευμα η το βραδυ θα φτιάξω το θέμα. Exclamation
Απάντηση
#15
Εντάξει, σε γενικές γραμμές έχει δίκιο ο Loco, θέλει προσοχή, αλλά ας μην είμαστε υπερβολικοί.
Μια χαρά καταπληκτική δουλειά κάνει και η κοπριά, έριξα κι εγώ φέτος τελικά...
Το παραπάνω τσουβαλάκι δεν είναι χώμα. Είναι κομπόστο που ρίχνεις λίγο σαν προσθετη λίπανση. Είναι δυνατό και αν χρησιμοποιηθεί αυτούσιο ενδέχεται να τα ρημάξει τα φυτά.

(06-01-2015, 10:52 PM)LocoEzon Έγραψε: Σίγουρα θα χρειάζεται να τεστάρεις το PH σου εφόσον θα παίξεις με λιπάσματα τέτοιου είδους,οποτε ένα Phμετρο θα το χρειαστείς , θα λέγα και Ecμετρο αν θες να πας ένα βήμα παραπάνω στον οργανικό τομέα.

Επίσης ένα phΜετρο εφοσον υπάρχουν προβληματα θα ρίξει φως σε πολλά σημεία, αλλά με το ecμετρο θα διαφωνήσω.
Κανένα βήμα παραπέρα δεν προσφέρει στην οργανική καλλιέργεια, δεν μπορεί να διαβάσει τα οργανικά λιπάσματα:

Έλα και μία από τους φίλους μας τους καλλιεργητές του εξωτερικού.
https://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=288304
SkullnBones
Απάντηση
#16
Organic Super Soil - Subcool Recipe

http://www.growweedeasy.com/organic-super-soil


[size=medium][font=arial, 'Lucida Grande', 'Lucida Sans Unicode', helvetica, verdana, sans-serif][However, nutrient problems caused by pH are rare in composted super soil.[/font][/size]

[size=medium][font=arial, 'Lucida Grande', 'Lucida Sans Unicode', helvetica, verdana, sans-serif]What causes pH problems in organic super soil?[/font][/size]
  • [size=medium]There's some sort of problem during the composting process (for example if not enough water was added to allow beneficial organisms to colonize the soil)[/size]

  • [size=medium]Your water has high levels of contaminents affecting your water pH (for example if the pH of your water is outside the 5-8 range, or has a PPM above 400)][/size]
Απάντηση
#17
Γνωρίζω την συνταγή του Subcool και όλες της εναλλακτικές. Το θέμα είναι ότι πολλά υλικά από τις συνταγές δεν μπορώ να τα βρω στο μέρος μου. Δεν βρίσκω για παράδειγμα worm castings το ποιο κοντινό που κατάφερα να βρω είναι το Biobizz Worm Humus αλλα δεν ξέρω αν θα κάνει δουλειά γενικά έχω το alegre κοντά μου αλλά πέρα από αυτό το μαγαζί δεν... Έχεις κάνει την συνταγή του Subcool?
Απάντηση
#18
(06-04-2015, 03:43 AM)Dr Green Έγραψε: Γνωρίζω την συνταγή του Subcool και όλες της εναλλακτικές. Το θέμα είναι ότι πολλά υλικά από τις συνταγές δεν μπορώ να τα βρω στο μέρος μου. Δεν βρίσκω για παράδειγμα worm castings το ποιο κοντινό που κατάφερα να βρω είναι το Biobizz Worm Humus αλλα δεν ξέρω αν θα κάνει δουλειά γενικά έχω το alegre κοντά μου αλλά πέρα από αυτό το μαγαζί δεν... Έχεις κάνει την συνταγή του Subcool?

Το Biobizz Worm Humus είναι έτοιμο προϊόν το οποιο προέρχεται από το worm castings στην ουσία.
Οποτε φυσικά και κάνει δουλειά.

Ναι έχω δοκιμάσει την συνταγή του Subcool.
Τα περισσότερα πράγματα τα αγόρασα από ebay/amazon
Απάντηση
#19
Τι να πω ρε παιδια, σας ειμαι ευγνωμων για την βοηθεια! Smile

Locoezon εισαι δασκαλος! Big Grin

Τωρα, επειδη ειμαι σε χωριο, εχω την τυχη να εχω κοπρια απο κοτα και απο προβατα!
Εσεις τι θα προτεινατε καλυτερα να βαλω?
Επισης μπορειτε να μου πειτε περιπου ποση ποσοτητα και ποτε θα πρεπει να αρχισω να ριχνω?
Τα εχω φυτεψει σε αγοραστο φυτοχωμα που περιεχει μια (Α) λιπανση η οποια φανταζομαι θα ειναι
αρκετη για 2-3 εβδομαδες, μιας και ειναι ακομα μικρα (10 ημερων) και δεν τρωνε πολυ!
"Αν ένας τρόπος είναι καλύτερος από έναν άλλο, τότε σίγουρα είναι ο τρόπος της φύσης" Αριστοτέλης
Απάντηση
#20
Αυτο το πακετο ειναι ικανοποιητικο για τα 3 φυτα μου και για ολα τα σταδια?

https://www.growmarket.gr/biobizz/biobiz...ck-outdoor
"Αν ένας τρόπος είναι καλύτερος από έναν άλλο, τότε σίγουρα είναι ο τρόπος της φύσης" Αριστοτέλης
Απάντηση
#21
Για την τιμή του και για δοκιμή καλά είναι
Απάντηση
#22
Σε χώμα all mix εμένα μου κάνουν δουλειά πάντως. Για δοσολογίες τσίμπα ένα λινκ και παίξε μπάλα.
http://www.uk420.com/boards/index.php?sh...ntry144418
Απάντηση
#23
Ευχαριστω παιδες, πολυτιμη η βοηθεια σας!
"Αν ένας τρόπος είναι καλύτερος από έναν άλλο, τότε σίγουρα είναι ο τρόπος της φύσης" Αριστοτέλης
Απάντηση
#24
Παιδία μιάς και λέτε για μα8ήματα τσεκάρετε μαιλ που μου ήρθε http://thcuniversity.org/
χαχαχαχαχα
Την έχει κάνει μαγαζί γωνία τη κάνναβη ο τύποςTongue
BORN TO CHILL Cool
Απάντηση
#25
αυτές είναι δουλειές με φούντες .
Απάντηση


Μετάβαση στη συζήτηση:


Χρήστης (ες) διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 Επισκέπτης (ες)